Det är bra att Hamas ber om ursäkt för de tre civila offer som deras raketbeskjutning gav upphov till under Israels attack mot Gaza förra året. Nu väntar jag bara på att Israel ska be om ursäkt för massakern på 1 400 Gaza-bor, varav större delen civila och över 400 barn. Jag väntar också på att Internationella brottmålsdomstolen (ICC) ska ställa den israeliska mördarregimen till svars för den barbariska attacken.
Tidigare inlägg idag på Röda Malmö:
17 kommentarer:
Lycka till hörrudu. Det är bara det att 75 % av dem som dödades i Hamaskriget i Gaza var terrorister. Ingen människorättsorganisation i hela världen (förutom dem som Hamas betalar) påstår något annat. Idag får vi hoppas att Israel lyckas eliminera de resterande 15.000 Hamasterrorister som finns i den Iranstödda terroristenklaven.
...till Gabriella:
Enligt FN dödades under kriget 1434 palestinier, varav 235 var stridande.
Nej du, Ronny. Ge mig en källa på det, som visar att det är FN:s åsikt.
och ska man bli riktigt illamående så funderar man över följande statistik:
Antal dödade barn i Gazakriget:
mellan 350-500 st palestinier och antalet israeliska barn som dödats:
0.
Antalet skadade palestinska barn enl FN-rapporten:
1606 stycken!
Dessa siffror antyder kanske varför det handlar om krigsbrottsanklagelser.
...till Gabriella:
Här får du adressen till FN-rapporten:
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/10session/A.HRC.10.20.pdf
Är det inte så att alla människorättsorganisationer har uppskattat antalet döda civila till betydligt fler än stridande?
Och vad tänkte Gabriella att en befolkning som inte har någonstans att fly skulle göra när Israel anföll från hav, land och luft? Lägga sig ned platta och inte kämpa emot? /Bea
Sorry, Ronny. Rapporten du länkar till är inte "FN:s" åsikt, utan Richard Falks. Han var FN:s specielle rapportör men fick aldrig sätta foten i området och har helt baserat sig på Hamasuppgifter. Han säger själv att en utredning måste tillsättas (vilket man sedermera har gjort).
Hans så kallade rapport sågades vid fotknölarna av det svenska Försvarets Forskningsanstalt (FOI), och är inte på något sätt accepterat av någon eller av FN, som fakta. Inte ens Goldstonerapporten använder sig av hans pinsamma anklagelser.
Du har alltså fel.
...till Gabriella:
Det finns hur många vittnesmål som helst om Israels mördande och det stora antalet civila offer.
Amnesty anger antalet civila till 900:
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1644081/amnesty-900-civila-dodades
Israels regering räknas på sitt eget speciella vis. För dem räcker det att vara medlem i Hamas för att räknas som stridande. Vanliga poliser räknar de inte heller som civila. Alla sådana människor anser de sig ha rätt att döda utan vidare.
Jag tror inte det är möjligt att övertyga dig i den här frågan. Det verkar som om du per definition endast räknar den israeliska regimen som sanningsvittnen.
Ronny, det handlar inte om att övertyga mig. Jag har läst källorna!
Det handlar om den bottenlösa inkompetensen bland svenska pro-palestinska journalister, och att du låtit dig luras.
Så vad står det då i rapporten från Amnesty? Står det 900 civila dödsoffer? NEJ.
Det står att Amnesty inte har egna siffror på antalet civila dödsoffer, och att de inte kunnat bekräfta vad palestinierna (Hamas) har påstått. På den sida som har nummer 6 står det:
"According to Palestinian human rights NGOs two thirds of those killed were civilians. Amnesty International delegates who carried
out research in Gaza in January-February 2009 did not have the time and resources to verify
all the reported deaths, but investigated dozens of cases comprising more than 300 victims,
more than half of them children and women, and gathered information from a wide range of
sources."
Amnesty betonar alltså att siffrorna kommer från palestinska organisationer i Gaza samt att Amnesty inte kunnat bekräfta dem. Antalet "barn" som nämns preciseras inte heller i avseendet civila (flertalet av Hamasterroristerna är killar under 18 år).
Sammanfattningsvis: det fanns inget stöd för Expressen-tjejens påstående om att 900 civila skulle ha dödats, och det är antagligen baserat på ett fel från TT, som för länge sedan har avslöjats.
Mvh
Gabriella
"Vanliga poliser räknar de inte heller som civila."
Så du anser att Gestapo var "civila" under Andra Världskriget? De deltog inte i krigsförbrytelserna, alltså?
Trodde du att de här Hamasmännen var vanliga poliskonstaplar utan koppling till terroristverksamheten i islamistgruppen? Vad bygger du det på?
RE: Gabriella
Tänk lite själv för en gångs skull. Strid i bebyggelse är det absolut svåraste stället att kriga på. Ditt eventuella tekniska övertag försvinner väldigt fort och de civila offren kommer att bli höga. De Israeliska förlusterna var obefintliga vilket endast kan ske om Israel körde "skjut-först fråga sen" taktiken. En sådan taktik skördar många offer.
Angående nyheten, oväntad. Det kanske finns stake hos den manliga delen av palestinierna ändå.
Q
Oavsett antalet civila som omkommit i Israels diverse aktioner och kampanjer så är det en skymf mot demokrati och människorätt. Det allra värsta är att Israel inte träder fram och tar ansvar, utfärdar ursäkter, eller ens känner vid de faktum att oskyldiga människor fallit offer (hur många har för mig mindre relevans). Hamas ursäkt må vara oärlig, men de har i alla fall erkänt att deras aktioner skördat oskyldiga liv - Sättet Israel för denna konflikt på är oförsvarbart för en påstådd demokratisk nation, det innebär dock knappast att Hamas egna aktioner är försvarbara. Men det finns någonstans en fundamental skillnad på en påstådd demokrati och en rörelse som Hamas.
Gabriella: Att kalla den som strider mot en ockupationsmakt och en invaderande armé för "terrorister" är väl ungefär lika stabilt som att kalla Kim Jong Il för frihetskämpe.
...till Gabriella:
För att kunna fastställa civila dödsoffer i Gaza måste man prata med palestinier. Gör man det så är man diskvalificerad i dina ögon. Det är som jag skrivit tidigare - du accepterar endast uppgifter från den israeliska ockupationsmakten.
Israel har fått mycket kritik från oberoende människorättsorganisationer som Al Mezan, israeliska B'Tselem och Human Rights Watch för att man inte tar hänsyn till den fundamentala principen att skilja på civila och militära mål.
Enbart medlemskap i Hamas ger inte Israel rätt att döda. Kollektivt dödande av palestinska poliser är också ett övergrepp. Att DU vill jämställa palestinska poliser med Gestapo ändrar inte detta faktum.
Många svenska journalister är pro-palestinska journalister. Det är mycket sant. Det vi vet och det vi baserar våra åsikter på är det vi läser i nyheterna.
Ja strid i bebyggelser är mycket svårt och säkert har många civila oskyldiga palestiener dött. Men det som ni också bör tänka på är att Hamas beskjuter Israeliska CIVILA mål när de befinner sig bland deras egna civila, nära sjukhus, nära skolor. Det klart som fan att skyldiga Palestinier dör om Israel vill försvara sig och besvarar raket attackerna. Det är klart oskyldiga i Palestina dör om Hamas terrorister gömmer sig bland covila. det är Hamas vi måste skylla på inte Israel.
Organisationen Hamas mål är att utplåna den judiska staten Israel.
Israels måste då försvara sig mot Hamas.
Hamas ledare skiter i om deras folk dör. För varje död palestier gör dem starkare.
Om Hamas slutar med deras efterblivna Jihad tänk så kommer det inte vara några militära offensiv i Palestina.
Hamas mördarregim gör betydligt värre människorätts övertramp än Israels rätt att försvara sig mot Palestiniernas spontana raketskjutningar mot civila Israeler. Hamas är terrorister och ska behandlas som detta.
"Det är bra att Hamas ber om ursäkt för de tre civila offer som deras raketbeskjutning gav upphov till under Israels attack mot Gaza förra året."
Det hade varit bättre om de verkligen menade det.
Hamas skjuter mest raketer när Israeliska skolbarn är på väg till skolan. De skjuter medvetet mot civila områden.
Du är väl inte så dum Ronny att du verkligen tror att de inte vill träffa civila Israeler???
Israel gjorde sin operation i enlighet med krigets lagar. Då Hamas gömmer sig bland sina civila måste Israel ta striden till de civila områderna i Gaza för att slå mot den militära motståndaren. Att civila då kommer till skada är oundvikligt, men knappast något jag lastar Israel för.
Att enskilda Israeliska soldater och befäl kan gjort sig skyldiga tll både det ena eller det andra ser jag som fullt möjligt, men Israel behöver inte be om ursökt för samtliga civila dödsoffer på den palestinska sidan. Deras operation är försvarbar, hamas raketbeskjutningar är det inte.
Dessutom skall du få ett tips hur man räknar barn från Palestinsk sida. Alla som är under 18 är barn. Däremot så är ju inte alla under 18 ickekombatanter. Då Hamas har krigare under 18 års ålder. Jag skulle gissa att de äen har krigare under 18 års ålder.
Men jag vill gärna höra ett alternativ hur man på ett korrekt militärt sett bekämpar Hamas när de håller på med raketbeskjutningar.
Skicka en kommentar