...M och Fp borde skämmas för sin odemokratiska hållning
Palestina är ett land som existerar och som bör erkännas av svenska regeringen. Den 15 november 1988 proklamerades den palestinska självständighetsförklaringen. Staten Palestina är erkänd av 128 av världens 193 suveräna stater. Sverige borde naturligtvis också erkänna Palestinas rätt att finnas till som en oberoende stat.Problemet är att Israel ockuperar de palestinska områdena och saboterar en fredsuppgörelse. Den israeliska regeringen vill ta ifrån palestinierna östra Jerusalem (deras huvudstad!), kontrollera Västbanken och bebygga den med illegala judiska bosättningar och isolera och stänga in Gaza så att det området inte kan lyfta sig ur misären.
Det är glädjande att Centerpartiet nu vill erkänna Palestina som stat. Trist att Moderaterna och Folkpartiet stretar emot. Deras argument för detta är riktigt dåliga. En fredsuppgörelse måste först till innan Palestina kan erkännas, menar de. Detta innebär att man vill fortsätta den djupt orättvisa politiken gentemot palestinierna.
Varken frånvaron av fredsavtal, eller ens den israeliska ockupationen av främmande territorium, har hindrat M och Fp att erkänna staten Israel. Att erkänna staten Palestina måste ses som ett absolut minimum för att palestinier och israeler ska kunna mötas som, åtminstone formellt, jämbördiga parter i förhandlingar.
M:s och Fp:s hållning innebär i praktiken ett stöd för att den israeliska ockupationsmakten även fortsättningsvis ska behålla sin överlägsenhet och kunna diktera villkoren för palestinierna. M och Fp borde skämmas för sin odemokratiska och osolidariska hållning.
15 kommentarer:
Så sant. En verklig skam att svenska regeringen hänger Israel och USA i hasorna. Vi borde stå upp för demokratiska rättigheter.
Hamas-kramare är vad ni är - som vill utplåna Israel..
Israel erkänner palestina som en stat, de områden palestina har nu erkänner de som palestinas mark men problemet är att palestina inte erkänner israel som en självständig stat, de accepterar inte de områden de har.
Israel för att skydda sitt land isolerar Gaza.
Ta bort terroriststämpeln från Hamas, som ett steg mot erkännande av Palestina!
(Ta bort terroriststämplarna från både Hamas och PKK - eftersom deras motparter inte är bättre än dem vid en jämförelse!)
ANC fick ju sin terroriststämpel borttagen och styr nu Sydafrika.
Kossovo (Kossova) fick ju sin självständighet erkänd av Sverige UTAN Serbiens erkännande.
Då kan Palestina erkännas av Sverige UTAN Israels erkännande.
Landområdet finns ju där, och något land ska det väl anses tillhöra.
(Om Israel anser att landområdet tillhör Israel så är Israel ingen demokrati eftersom befolkningen inom nämnda landområde inte har rösträtt i Israel.)
Tiden var mogen för Arabisk stat (Palestina) i Palestinamandatet efter att Britterna lämnade området, men det tackade araberna med ett anfallskrig mot det nybildade staten Israel.
Svenskarna börjar bättre förstå terrorhot och kan dra sina slutsatser om de vill stöda terror mot civila.
Hamas främsta vapen är terror. Deras mål uttryckt i dess stadgar är att eliminera Israel ... och judar ..
var de kan finna dem. Fatah vill endast eliminera Israel.
Hamas är emot en 2 statslösning. Hamas vill inte ha fred med Israel. Abbas vägrar att ta del i fredsförhandlingar.
Det bodde det fler judar än araber på Västbanken,ett neutralt område, tills det ockuperades av Jordan.Jericho
var en judisk stad.
Jordan ockuperade Judeen och Samaria 20 år. Jorden är rent på judar.
DEt bodde fler judar än araber i Gaza innan det ockuperades av Egypten under samma 20 år.
Israel med hjälp av sin egen militär förflyttade alla bosättare i Gaza.
Israel med sin egen militär river nyetablerade judiska bosättningar på västbanken. Sanktionerat byggande sker endast på en liten procent i några få etablerade områden som kommer att tillhöra Israel. På Västbanken som i RAmallah sker det stor byggnad och
ekonomisk tillväxt för palestinier.
Palestinierna var aldrig en nation med Jerusalem som huvudstad.
Om Palestina är en stat för det palestinska folket, skulle
inte israel erkännas som en stat för den judiska folket?
Det finns ingen annanstans för det judiska folket att gå.
Israel är berett villiga att leva i fred med palestinierna när de är villiga att leva i fred med israel.israel är inte berett att begå självmord. Sedan Israel drog sig tillbaka från GAza har de dagligen beskjutits med raketer. Enda
möjligheten att minska antalet terrorattacker är att kontrollera gränserna.
Om svenskarna nu är mer rädda efter 2 terrorattacker, hur skulle de känna sig om de var dagligen utsatta för
raketanfall?
Antalet stater som erkänner terror gör det inte mer rätt.
Gaddafi var ledare för FNs råd för mänskliga rättigheter. FN accepterar diktaturer och terrorstater. Det accepterar stater som stenar kvinnor och hugger av handen på småtjuvar. Ahmadenijad talar varje år på FNs årsmöte.
Här var det konstigt - från första stavelse.
1. Palestiniernas "rätt"? Varifrån har de fått den rätten? Sett till historien har de roffat åt sig rätten. Innan Israels ockupation fanns ingen palestinsk nationalistisk rörelse - eller vilja. Och det lustiga var att man då var ockuperade av Jordanien. Många arabiska/palestinska ledare har hävdat att Palestina är en del av Syrien eller Jordanien. Vad jag vet finns inget exempel från innan 1965 där en palestinsk ledare önskar självstyre. Nationalismen blommade då man bytte ockupant. Det är bara att läsa på.
2. "...M och Fp borde skämmas för sin odemokratiska hållning"
Det är just detta som är demokrati - att vissa tycker annorlunda och också FÅR göra detta.
3. Ett erkännande av staten Palestina, vilket jag absolut vill, KAN inte ske på bekostnad av Israel eller något annat grannland. Åter igen - historien visar vad palestinier kan göra då de har kontrollen över "fel" områden. Problemet här är att allt blev fel från första början. Hade Israel bestått av norra halvan av territoriet och Palestina den södra, hade vi nog haft en helt annan situation idag. Problemet är att det inte är så. Idag är det västra och östra som gäller - och det är bisarrt sett ur ett geografiskt perspektiv. Man har utsikt över i stort sett hela Israel från Västbanken, vilket gör det oerhört svårt för Israel att försvara sig. Vilket leder till sista punkten...
4. "Trist att Moderaterna och Folkpartiet stretar emot. Deras argument för detta är riktigt dåliga."
Där läser man om fredssamtal, att terrororganisationen Hamas (som vill utplåna staten Israel) styr halva Palestina, Jerusalems status, gränsdragningar, flyktingproblematik, bosättningar och annat - och Röda Malmö kallar detta för dåliga argument! Låt oss ponera att Palestina erkänns utan att man tar hänsyn till detta - vad händer då? Konflikten slutar inte då - utan då blir den fullkomligt legal. Med Israels militära överlägsenhet skulle vi snabbt se Palestina försvinna från kartan.
Så: - gör om - gör rätt.
...till anonym om "Hamas-kramare":
Nej, jag är ingen Hamas-kramare, men däremot anser jag att apartheidstaten Israel är en orimlig statsbildning.
...till anonym om att "Israel erkänner Palestina":
Nej, Israel vill utplåna Palestina från kartan. Man fördriver inte ett folk vars land man vill erkänna. Man ockuperar inte ett land man vill erkänna. Och hur skulle palestinierna kunna erkänna en stat som tar ifrån dem deras land?
...till Jerry:
Under britternas tid öppnades Palestina för judisk invandring och sionistisk exploatering - mot ursprungsbefolkningens vilja.
När brittiska mandatet upphörde fixade stormakterna en delningsplan över huvudet på palestinierna. En delning som gav sionisterna alla fördelar och den judiska minoriteten mer än hälften av landet.
Redan innan den israeliska staten utropades genomförde sionistiska väpnade arméer och terrorligor en etnisk rensning och drev iväg åttahundratusen palestinier. Långt innan någon arabisk soldat satt sin fot där.
...till anonym om terrorhot:
Det bodde betydligt fler palestinier än judar i Palestina. När britterna ockuperade Palestina skedde en organiserad invandring av judar och en sionistisk kolonisering av området. Men ännu när Israel bildades var judarna i minoritet. Det var därför sionisterna genomförde den etniska rensningen 1947-48 och med mord, massakrer och terror drev bort åttahundratusen palestinier från deras städer och byar.
Den israeliska terrorn har alltid varit värre än den palestinska. Alltid och varje år och ännu idag. Ständigt skördar den israeliska terrorn betydligt fler offer än den palestinska.
...till Patrik:
1. Du saknar historiska kunskaper. Palestiniernas kamp för oberoende går tillbaka till Osmanska rikets tid. Kampen för frihet fortsatte under engelska mandatets tid och sen naturligtvis mot sionistisk ockupation. Palestiniernas rätt kommer sig av att de är Palestinas ursprungsbefolkning.
2. Naturligtvis FÅR M och Fp ha en odemokratisk uppfattning. Men jag FÅR också kritisera dem för att de har en sådan odemokratisk uppfattning som de har. De förnekar nämligen palestinierna samma rättigheter som de tycker att israelerna ska ha.
3. Ett erkännande av Palestina KAN bara ske på Israels bekostnad. Uppgivandet av ockupation, illegala bosättningar och diskriminering kommer att svida i skinnet på sionisterna. Men i längden kan Israel bara existera om det blir en normal stat där alla får bo på lika villkor oavsett ursprung och religion. Så är det inte idag och en sådan stat måste få problem.
4. Fred kan det bara bli om palestiniernas rättigheter erkänns av Israel. Israelerna har framför sig en lång väg av uppgörelser med sitt förflutna. Det sionistiska projektet med en "ren judisk stat" måste upphöra. Den apartheid-liknande staten måste omprövas och landet bli ett normalt land där alla behandlas lika.
Ronny Åkerberg:
"Palestiniernas kamp för oberoende går tillbaka till Osmanska rikets tid."
Källa? Det blir fel bara du använder ordet "palestiniernas" - vilket araberna inte började använda om sig själva för än runt 1960-talet. Innan runt 1960-65 kallades även judarna för palestinier. Ingen av grupperna var speciellt bekväma med det namnet.
Som exempel - den israeliska tidningen Jerusalem Post hette tidigare The Palestine Post (grundad 1939).
Så när du skriver: "Kampen för frihet fortsatte under engelska mandatets tid..." tror jag att du menar en allmän arabisk kamp, som man även kan se i dagens Afghanistan (där muslimerna vill ha bort utbölingar). Identiteten är - och har varit arabisk - inte "palestinsk". Den palestinska identiteten är ett senare påhitt. PLO:s Zuheir Mohsein har sagt det så här:
"There are no differences between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. We are all part of one nation. It is only for political reasons that we carefully underline our Palestinian identity, because it is in the interest of the Arabs to encourage a separate Palestinian identity in contrast to Zionism. Yes, the existence of a separate Palestinian identity is there only for tactical reasons. The establishment of a Palestinian state is a new expedient to continue the fight against Zionism and for Arab unity"
Trouw (Holländsk tidning) 31 Mars, 1977
"Palestiniernas rätt kommer sig av att de är Palestinas ursprungsbefolkning."
Faktiskt inte - av många anledningar. Har samerna rätt till Lappland? Har Kurderna rätt till norra Irak och södra Turkiet? Märk att jag här använder faktiska folkgrupper. Palestinierna är inte en homogen grupp. Många palestinska araber har sitt ursprung i kringliggande arabiska grannländer.
Det krävs mer än att man bor i ett speciellt territorium för att man skall kunna bilda en stat. Jag unnar palestinierna detta - men då måste detta ske på rätt sätt och på rätt grund - och inte genom att "utplåna staten Israel", som ju är Hamas högsta önskan.
Ang. Fp och M: "De förnekar nämligen palestinierna samma rättigheter som de tycker att israelerna ska ha."
Nej, de ställer krav på dem - innan de kan få det de vill ha.
"Ett erkännande av Palestina KAN bara ske på Israels bekostnad."
Ett sådant erkännande leder bara till värre konflikter. Inte alls svårt att räkna ut detta.
"Men i längden kan Israel bara existera om det blir en normal stat där alla får bo på lika villkor oavsett ursprung och religion."
Kan du ge ett exempel på en muslimsk stat där man har samma rättigheter som muslimer om man är t.ex jude eller utövare av en annan religion? Har du läst om kopternas situation i Egypten? Har du läst om utrotningarn av kristna i Irak? Hur många judar bor i Jordanien? Har du besökt Dubai någon gång, eller läst om det politiska systemet som utövas där? Varför är det ett SÅDANT VANSINNIGT STORT PROBLEM då en futtig, judisk, stat brukar lagar som sätter judendomen före? Varför är det ok att 27 muslimska länder tillämpar en politik som särställer muslimer? Varför är det ok för muslimer - men inte ok för judar? Har du någonting emot judar?
"Israelerna har framför sig en lång väg av uppgörelser med sitt förflutna."
Återigen riktar du kritiken bara åt ett håll, när det ändå handlar om en konflikt. En konflikt innebär per definition att det finns fler parter än en.
"Det sionistiska projektet med en "ren judisk stat" måste upphöra."
Rappakalja. Den sionistiska rörelsens mål är ett judiskt nationalhem. Andra folkgrupper ÄR välkomna. Det sitter till och med en palestinsk/arabiskt parti i Knesset. Hur många judiska partier har inflytande i arabiska länder?
http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=234971
...till Patrik:
Nej, andra folkgrupper är inte välkomna i Israel. Palestinierna i Israel behandlas som andra klassens medborgare. De fick stanna enbart därför att de var i minoritet efter att 800 000 palestinier fördrivits från sina byar och städer.
Trots att FN flera gånger fördömt den etniska rensningen har palestinierna aldrig fått återvända till sina hem inom Israels gränser. Israel är en apartheidstat som bygger på etnisk rensning. Vad du säger om muslimska länder kan inte vara något som helst försvar för de odemokratiska förhållanden som råder i Israel och i de områden som Israel ockuperar.
Det finns ingen motsatsställning mellan palestinsk och arabisk frigörelsekamp. Under kampen mot kolonialismen föreställde sig nog många palestinier att frigörelsen också skulle kunna resultera i en större arabisk enighet. Så blev inte fallet då många krafter verkade för att splittra araberna. En sådan kraft var sionismen som valde att ställa sig mot progressiva krafter i arabvärlden och istället alliera sig med västerländsk imperialism och reaktionära krafter i den muslimska världen.
Med den arabiska våren kan de arabiska massornas enhetssträvanden få ny kraft. En demokratisering i Mellanöstern är också ett oerhört hot mot apartheidstaten Israel. De sionistiska ledarna trivs bättre i ett träsk av diktatur och religiösa motsättningar än i en värld där alla oavsett bakgrund och religion kan leva i fred.
Nu avslutar jag diskussionen i den här tråden. Välkomna tillbaka i anslutning till nya inlägg.
Skicka en kommentar